Запись беседы заместителя министра иностранных дел СССР В.С. Семенова с послом ОАР в СССР М. аль-Куни.

Запись беседы заместителя министра иностранных дел СССР В.С. Семенова с послом ОАР в СССР М. аль-Куни

01.03.1960

Секретно

1 марта принял аль-Куни по его просьбе. Аль-Куни заявил, что он хотел бы поговорить по ряду вопросов перед своим отъездом из Москвы в отпуск и попросил проявить терпение, т.к. для этого потребуется много времени. Он дал понять, что имеет в виду в Каире говорить по вопросам советско-оаровских отношений и был бы рад знать мое мнение об этом. Далее аль-Куни, изредка поглядывая в бумажку, сказал следующее.

1. Коснувшись отношений ОАР с Израилем, аль-Куни заявил, что ОАР не стремится к авантюрам и не является источником напряжения, создавшегося на границе ОАР и Израиля. Израиль начал это, а за ним стоят западные державы и США. Основное сейчас — это попытки воскресить трехстороннюю декларацию западных держав 1950 г., которую правительство ОАР никогда не одобряло и не одобряет. Такие попытки вызывают сожаление, ибо в декларации западные державы совершенно безосновательно претендуют на права, которые им не принадлежат. Эта декларация является источником провокаций и представляет собой угрозу целостности и независимости ОАР. Ее можно рассматривать как совместный дипломатический демарш нескольких западных держав. Аль-Куни выразил желание узнать, не последует ли со стороны Советского Союза какого-либо заявления в этой связи, ибо эта декларация дает западным странам очень много возможностей для вмешательства в дела Среднего Востока, с чем Советский Союз также не может согласиться. Сейчас самое время нанести этой декларации смертельный удар, сказал он, и осуждение этой декларации со стороны Советского Союза было бы очень важным и встретило бы одобрение со стороны всех арабских стран. (В последующем посол еще несколько раз возвращался к этому вопросу, желая подчеркнуть его важность.)

2. Далее посол информировал о том, что правительство ОАР намерено в ближайшее время поднять вопрос о выводе с территории ОАР чрезвычайных вооруженных сил ООН, пребывание которых в ОАР ущемляет интересы страны. То, что эти войска были введены на территорию ОАР, было политическим маневром западных держав, сказал аль-Куни, и, как известно, Советский Союз выступал в свое время против этого. Посол сказал, что Хаммаршельду известно, что правительство ОАР готово к постановке этого вопроса. Не исключено, что Хаммаршельд сообщил об этом западным державам, которые сейчас стремятся спровоцировать конфликты на границе ОАР с Израилем для того, чтобы оправдать необходимость нахождения чрезвычайных вооруженных сил ООН на территории ОАР. Аль-Куни подчеркнул, что он не ставит этот вопрос официально, а просто сообщает о положении вещей в доверительном порядке.

3. Аль-Куни поинтересовался, когда Н.С. Хрущев поедет в Гвинею.

Ответил, что время визита точно не установлено. Добавил, что Н.С. Хрущев получил и принял приглашение посетить также Эфиопию и Либерию. Аль-Куни проявил к этому живой интерес и выразил желание узнать, посетит ли Н.С. Хрущев эти страны за одну поездку.

Ответил, что это еще не решено.

4. Аль-Куни заявил, что получил указание из канцелярии президента сообщить Советскому правительству о том, что правительство ОАР придает огромное значение миссии, возглавляемой генералом Хафизом Измаилом, и быстрейшему выполнению ею возложенной на нее задачи. Он выразил желание получить в этой связи обнадеживающий ответ до его отъезда.

Аль-Куни выразил далее недоумение тем, что советская сторона согласилась на поставку ОАР лишь 15 самолетов, и то лишь к сентябрю этого года. Может быть, здесь имеются какие-либо соображения политического характера? Это было бы достойно сожаления, ибо эмиссары Израиля закупают оружие во многих странах. Мы должны показать, заявил он, что ОАР может получить достаточное количество оружия от своих друзей для того, чтобы отразить угрозу агрессии не только со стороны Израиля, но и со стороны западных держав.

Посол сказал, что перед миссией Хафиза Измаила поставлены две задачи, причем одна из них — это получение займа от Советского Союза. Он выразил желание узнать основные условия предоставления такого займа.

5. Посол заявил, что, как ему известно, Советским Союзом задерживается строительство прокатного цеха в Хелуване (Сирийский район ОАР). Представители ГКЭС сообщили представителям ОАР, что строительство не может быть начато ранее 1965 года в связи с осуществлением в Советском Союзе задач семилетнего плана. Причины этого непонятны, а такая оттяжка для ОАР означает «вечность».

Кроме того в ОАР существует недовольство представителей ОАР тем, что доля перевозок между ОАР и Советским Союзом, осуществляемая советскими судами, составляет более 50%, что противоречит существующему соглашению.

6. Аль-Куни сказал, что правительство ОАР предложило Министерству торговли ОАР рассмотреть вопрос о расширении торговых отношений с Советским Союзом. Предполагается созвать в Каире Комитет по торговле, который предусматривается торговым соглашением между ОАР и Советским Союзом. Аль-Куни выразил желание узнать состав советской делегации на совещании этого Комитета и время созыва такого совещания, приемлемое для советской стороны. Целью совещания будет планирование торговых отношений на более длительные сроки и ликвидация существующих недостатков в области торговли.

7. Далее аль-Куни сказал, что министр сельского хозяйства ОАР д-р Марей сообщил советскому послу в ОАР тов. Ерофееву, что Советский Союз приглашается участвовать в сельскохозяйственной выставке, которая будет проведена в ОАР в марте 1961 года. Целью выставки является демонстрация новейших сельскохозяйственных машин. Посол настойчиво подчеркивал важность участия СССР в этой выставке как для ОАР, так и для СССР.

8. Говоря о недавних выступлениях Насера в Сирийском районе ОАР, аль-Куни заметил, сославшись на критику этих выступлений на дипломатических приемах в Москве, что в них Насер не выступал против «международного коммунизма», а лишь отражал личные нападки против него со стороны софийского радио. Аль-Куни сказал, что называть Насера агентом империализма, как это было сделано в передачах из Софии, совершенно неправильно. Вообще же следовало бы избегать публичной полемики друг против друга. Прошу верить, сказал он, что мы относимся лояльно к друзьям и не используем этой дружбы для решения наших внутренних вопросов. Далее посол искательно призывал к тому, чтобы «ликвидировать мелочи в наших отношениях». «Мы не будем выступать с критикой, если нас не будут критиковать. Или, если без критики нельзя, то почему не критиковать друг друга «за закрытыми дверями». Далее аль-Куни заверял, что правительство ОАР «отнюдь не является антикоммунистическим». Мы лишь утверждаем, сказал он, что коммунизм в настоящее время не подходит для нашей страны. После этого аль-Куни стал утверждать, что коммунисты в ОАР выступают против единого государства, что они в корне отличаются от советских коммунистов и т.п.

Я дал соответствующий отпор этим рассуждениям аль-Куни, подчеркнув при этом, что отвечаю ему, как коммунист, а не как официальное лицо, поскольку в политике мы придерживаемся принципа невмешательства во внутренние дела других государств. Взяв под защиту арабских коммунистов, сказал, что они действуют согласно общему коммунистическому учению, но в соответствии с теми условиями, в которых они находятся. Тем же, что правительство ОАР сажает коммунистов в тюрьмы, подвергает пыткам и расстреливает, оно ничего не добьется.

Аль-Куни заявил, что правительство ОАР сажает в тюрьму лишь «активных коммунистов», а пассивных не трогает.

Ответил ему, что я тоже коммунист, и, как он видит, активно нападаю на все то, что враждебно коммунизму, и буду нападать до тех пор, пока бьется мое сердце. Коммунистов другого типа на свете не существует. Заметил, что коммунисты в ОАР поддерживают идею единства двух частей ОАР, исходя из необходимости борьбы против империализма, они выступают лишь против тех способов, которыми эти части были объединены. Выразил недоумение, что этих людей считают врагами ОАР.

Аль-Куни сказал, что уважает тех коммунистов, которые действительно верят в коммунистическое учение, и что в ОАР преследуют только «карьеристов» и «неидейных» коммунистов.

Ответил ему, что то же самое клеветнически утверждали в свое время белогвардейцы, расстреливая большевиков, но мы на это отвечали пулями.

Затем аль-Куни был затронут вопрос о фракционности и оппортунизме в коммунистическом движении. Я высказал осуждение иракскому раскольнику Сайгу за его антикоммунистическую деятельность, упомянув, что Сайг давно был оппортунистом, что его неоднократно исключали из коммунистической партии. Аль-Куни пытался отстаивать «коммунистическую чистоту» Сайга.

Аль-Куни заметил, что уровень культуры в ОАР сейчас ниже, чем он был в России во время Октябрьской революции. Поэтому существует возможность, что люди в ОАР будут не в состоянии правильно понять коммунистическое учение.

Указал ему на то, что приверженность принципам коммунизма определяется вовсе не уровнем образования того или иного человека. Напротив, буржуазное образование неизбежно включает в себя неверные, буржуазные взгляды. Многие малограмотные рабочие и крестьяне были после Октября хорошими коммунистами, а высокообразованные интеллигенты стояли на противоположных, неправильных позициях. Правда, позднее многие из них признали свои ошибки и встали на позиции советской власти. Самые же передовые люди нашего времени были настоящими коммунистами, из какого бы класса они ни вышли. Привел примеры с К. Марксом, Ф. Энгельсом и В.И. Лениным.

9. В дальнейшей беседе аль-Куни заявил, что, по имеющимся из Вены и Белграда сведениям, имеет место эмиграция евреев из Советского Союза в Израиль.

Ответил ему, что о такой эмиграции мне ничего не известно. Выразил мнение, что в настоящее время дела у Израиля вообще плохи с иммиграцией и сионисты околачивают пороги империалистов, пытаясь поправить с их помощью свои дела.

Далее обратил внимание аль-Куни на то, что коммунизм и сионизм в корне отличаются друг от друга и ставить на одну доску сионизм, империализм и коммунизм, как это иногда делается в ОАР, значит преднамеренно оскорблять коммунизм, делать враждебные выпады и против нас, являющихся друзьями ОАР.

Аль-Куни был вынужден согласиться с этим. Он заметил далее, что представители Израиля проявляют большую активность, предлагая экономическую и техническую помощь различным странам Азии и Африки, в первую очередь недавно получившим независимость. Он выразил недоумение тем, откуда у Израиля столько денег.

Ответил, что Израиль — это коммивояжер США.

В связи с поднятыми аль-Куни в беседе вопросами я сказал ему, что передам Советскому правительству точку зрения правительства ОАР в отношении положения на границе с Израилем, и высказал уверенность, что у нас найдет понимание заявление о том, что ОАР не ищет авантюр и усиления напряженности в этом районе. Это заявление отвечает общей миролюбивой линии внешней политики СССР.

Что же касается трехсторонней декларации 1950 года, то факты показали, что она давно мертва. Западные государственные деятели вынимают ее из могилы, надеясь воскресить труп. Но это никому еще не удавалось. Во всяком случае, известно резко отрицательное отношение СССР к этой декларации, и трудно сказать, надо ли еще говорить что-либо в этой связи.

Аль-Куни заметил, что лишний удар не помешает.

Я рад, заявил я, что Вы проявляете понимание, что наши страны, будучи противниками империализма, нуждаются и еще долго будут нуждаться друг в друге. Объективное положение таково, что потребуется гораздо больше усилий на то, чтобы нас разъединить, чем на то, чтобы нас соединить. Это было показано, в частности, нашим отношением к участию в строительстве второй очереди Асуанской плотины.

В ответ на замечание аль-Куни об опасности ОАР со стороны Израиля обратил его внимание на то, что сейчас самое главное для ОАР это использовать время для подъема своей экономики, после чего никакой Израиль не будет страшен для ОАР. Заметил, что, по моему впечатлению, печать ФРГ старается искусственно раздувать значение конфликта на демаркационной линии ОАР с Израилем, делая это, по-видимому, в отместку ОАР за то, что Эрхард вернулся с пустыми руками из поездки в Каир.

Что касается поставок советского оружия в ОАР, заявил я, то, как человек штатский, по этому вопросу я ничего не могу сказать.

Аль-Куни еще раз настойчиво подчеркнул необходимость получения оружия из Советского Союза.

Сказал, что не знаком с другими поднятыми послом конкретными вопросами, но поинтересуюсь ими.

Подытоживая беседу, сказал послу, что из беседы у меня сложилось общее впечатление, что аль-Куни, как посол, которого мы высоко ценим, и правительство ОАР хотят, по-видимому, развивать дружественные отношения с Советским Союзом, и мне хотелось бы высказать в этой связи некоторые свои личные замечания. Представляется, что экономические отношения между нашими странами сейчас развиваются лучше, чем политические. Положение таково, что экономические и политические отношения развиваются как бы по двум рельсам, которые не всегда идут параллельно друг другу и иногда даже расходятся между собой. Конечно, можно дело вести и дальше таким образом и можно даже считать нормальными существующие политические отношения. Однако было бы лучше, если бы удалось восстановить прежние, более близкие, сердечные отношения. Конечно, когда нас ставят на одну доску с империалистами и сионистами, когда нас оскорбляют публично в речах, хотя и не называют прямо по имени, это мало может способствовать укреплению дружбы. При таком положении друзья могут стать просто хорошими знакомыми. Но это дело ваше, вы знали в прежнее время, как строить с нами дружественные отношения, и нам подсказывать тут ничего не приходится.

Далее я заметил, что мы не всегда знаем, как складывается соотношение тех или иных сил на Среднем Востоке. Что же касается генеральной линии политики нашей страны, то это всегда была, как Вам известно, политика мира и мирного сосуществования.

Сейчас для независимых стран Востока главное — это добиться экономической независимости. Одной пропагандой или заклинаниями тут ничего не сделаешь. В плане больших перспектив перед странами Азии и Африки встают очень большие задачи. Для создания независимой и развитой экономики требуются кадры, средства, определенное соотношение между сельским хозяйством и промышленностью. Но ведь нельзя себе представить развитую современную промышленность, тем более автоматизированную, которую приводили бы в движение нищие, забитые, неграмотные рабочие. Нельзя доверить современное оружие малограмотному, лишенному чувства собственного достоинства, физически слабому человеку. Нельзя по-настоящему поднять сельское хозяйство, не изменяя нынешнего положения феллаха. У вас же рабочие не могут иметь ни своей партии, ни своих профсоюзов. Вы ведь понимаете, что тяжкие последствия колониализма нельзя уничтожить с помощью только слабых частных капиталов. Успеха в этом направлении может добиться только та страна, которая смело пойдет вперед и сплотит внутри себя все антиимпериалистические силы. Конечно, народы всех стран имеют одинаковое право на обеспеченную жизнь. Советский Союз заинтересован в том, чтобы страны Востока встали на ноги как можно скорее. Нам импонирует размах экономического строительства в ОАР. Можно сказать, что в историческом плане мы являемся союзниками в борьбе с империализмом. И мы еще понадобимся друг другу.

Я выразил мнение, что трудности в отношениях между нашими странами вызываются, в частности, тем, что правительство ОАР не всегда в состоянии ясно оценить сложившуюся обстановку и дальнейшие перспективы. Кроме того, иногда предпринимаются попытки перехитрить дружественные страны. Это неправильно, ибо историю и друзей перехитрить нельзя, такая попытка в конечном счете отомстит за себя.

Отвечая мне, аль-Куни заявил, что хотя у Советского Союза есть друзья повсюду, самые верные друзья его — это арабы. Это объясняется тем, что арабы очень нуждаются в поддержке со стороны Советского Союза. Не надо обращать внимания на отдельные облачка на общем ясном небе отношений между Советским Союзом и ОАР.

Я ответил, что он прав, если только такие облачка не являются предвестниками хамсина.

Аль-Куни заверил, что хамсина не будет.

В заключение аль-Куни вновь подчеркнул, что необходимо обращать внимание не на мелочи, а на главную линию развития отношений между Советским Союзом и ОАР.

Беседа продолжалась 2 часа 30 минут. Переводил старший референт Бюро переводов О.М. Алейников.

Заместитель министра иностранных дел СССР

В. Семенов

АВП РФ. Ф. 089. Оп. 23. П. 52. Д. 3. Л. 15—23.

Здесь перепечатывается из сборника документов: Ближневосточный конфликт. 1947-1967. Документ № 124.

Электронная версия документа перепечатывается с сайта http://www.alexanderyakovlev.org/